Tsubasa Türkiye | Giriş yapmadınız veya üye değilsiniz. Sitemize tam erişim için Giriş Yapın veya Kayıt Olun

*

Dünyanın En İyi Futbolcusu Kim?

Bu konu; 34 defa yorumlanmıştır.
Konu Sahibi : Karl Heinz Schneider
Anket Başlığı: DÜNYANIN EN İYİ FUTBOLCUSU KİM?
Bu ankette oy kullanma yetkiniz yok.
Diego Armando Maradona
5.88%
1 5.88%
Pele
41.18%
7 41.18%
Johan Cruijff
11.76%
2 11.76%
Alfredo Di Stefano
0%
0 0%
Ronaldinho
5.88%
1 5.88%
Lionel Messi
17.65%
3 17.65%
Cristiano Ronaldo
11.76%
2 11.76%
Fenomen Ronaldo
0%
0 0%
Zinedine Zidane
5.88%
1 5.88%
Diğer
0%
0 0%
Katılımcı sayısı: 17 100%
* Siz bu anket için oy kullanmışsınız. [Anket Sonuçlarını Göster]

Konuyu Oyla:
  • Derecelendirme: 5/5 - 1 oy
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#25
@ScoUnk

Messi, dün attığı golle 'Bir kulüpte en fazla gol atan oyuncu' ünvanını Pele'den aldı.

Bir Kulüpte En Fazla Gol Atan Oyuncular:

1-) Messi (644) (Barcelona)

2-) Pele (643) (Santos)

Pele, Santos'da 18 yıl oynadı ve 643 gol attı. Messi ise Barcelona'da 15 yıl oynadı ve 644 gol attı.

Yani Pele'nin 18 yılda yaptığını, Messi 15 yılda daha fazlasını yaptı.
Bunu ilk beğenen sen ol.
Yukarı Çık Cevapla
#26
@"Karl Heinz Schneider^"

Elbette bir istatistiktir ama tarih boyunca olayları değerlendirirken o dönemin şartlarını gözardı edemezsin. Örneğin Pele'nin oynadığı dönemde profesyonel futbol ne seviyelerdeydi? Stadlar bu kadar iyi miydi? Futbolcu ekipmanları bu kadar iyi miydi? Antrenman olanakları bu kadar iyi miydi?

Bunun gibi sorular ışığında karşılaştırma yapıp şu, bundan daha iyiydi demek yanlış olur.

Daha C.Ronaldo mu iyi Messi mi iyi diye bir karşılaştırma yapamıyoruz. Çünkü en basitinden oynadıkları takımlar farklı. Messi M.United, R.Madrid, Juventus'ta oynasa, C. Ronaldo Barcelona'da oynasa ne olurdu bilemiyoruz.

O zaman ben de şunu derim sana; Pele 3 tane Dünya Kupası kazandı, Messi hiç kazanamadı. Gülümseme

O yüzden bu ve bunun gibi karşılaştırmalar her zaman subjektiftir. Aynı ilk yazdığım mesajda dediğim gibi

"Aslında bu tarz anketleri sevmem. Nedenine gelince; bu tek bir açıdan ele alabileceğimiz bir konu değildir."
[Resim: hS4iDOk.png]
Bunu ilk beğenen sen ol.
Yukarı Çık Cevapla
#27
Not: Tamamen kendi düşüncemdir araştırıp onaylandı doğrudur demiyorum bana göre böyle Gülümseme

1-Pele
2-Maradona
3-Ronaldinho
4-Messi
5-C.Ronaldo
6-Zinedine Zidane
7.Brezilyalı Ronaldo 
8-Alex de Souza (BONUS)-(Kendi Düşüncem)
9-Zlatan Ibrahimovic
10-Neymar
11-Edinson Cavani
12-Griezmann
Bunu ilk beğenen sen ol.
Yukarı Çık Cevapla
#28
@ScoUnk

ScoUnk Adlı Kullanıcıdan Alıntı:Elbette bir istatistiktir ama tarih boyunca olayları değerlendirirken o dönemin şartlarını gözardı edemezsin. Örneğin Pele'nin oynadığı dönemde profesyonel futbol ne seviyelerdeydi? Stadlar bu kadar iyi miydi? Futbolcu ekipmanları bu kadar iyi miydi? Antrenman olanakları bu kadar iyi miydi?

O zamanlar antrenman sistemleri bu güne göre daha düşüktü, kabul ediyorum.

Ama o zamanlarla bu zamanları kıyaslayacaksak; O zamanlar ofsayt yoktu. Eğer şimdiki zamanda ofsayt olmasaydı Messi'nin kim bilir kaç gol kaç asisti olacaktı. Pele'nin 18 yılda yaptığını 15 yılda değil, çok daha önceden yapacaktı. 

Eğer şimdi ofsayt olmasaydı, futbol sistemleri ofsaytın olmamasına göre oynayacaktı. Böylece Messi bir sürü asist yapacak ve gol atacaktı. Ayrıca ofsayt olmamasına rağmen attığı goller ve asistlerde var ama hakemler yanlış karardan iptal ediyor.

Ama bunlara rağmen Pele'nin 18 yılda attığı golü, Messi 15 yılda attı. Hatta daha da fazlasını. 

Üstüne üslük Pele - SANTRAFOR, Messi ise OYUN KURUCU.

O zamanlarla bu zamanları kıyaslayacaksak, ofsaytı da atlamayacaksın abi.

ScoUnk Adlı Kullanıcıdan Alıntı:Daha C.Ronaldo mu iyi Messi mi iyi diye bir karşılaştırma yapamıyoruz. Çünkü en basitinden oynadıkları takımlar farklı. Messi M.United, R.Madrid, Juventus'ta oynasa, C. Ronaldo Barcelona'da oynasa ne olurdu bilemiyoruz.

O yüzden bu ve bunun gibi karşılaştırmalar her zaman subjektiftir. Aynı ilk yazdığım mesajda dediğim gibi

"Aslında bu tarz anketleri sevmem. Nedenine gelince; bu tek bir açıdan ele alabileceğimiz bir konu değildir."

Hayat böyle şekillenmiş. "O bu takımda oynasaydı, ya da o şu milli takıma sahip olsaydı ne olurdu bilemiyoruz." mantığında ilerlersen hiçbir şekilde bu karşılaştırmalara cevap bulamazsın. Hatta karşılaştırma bile yapamazsın abi.. Dediğim gibi hayat buna göre şekillenmiş, bunu değiştirme imkanımız yok. Biz de karşılaştırmaları bu olağan duruma göre yapıyoruz.

--------------------

Messi'nin rekoru Santos'un onuruna dokunmuş. Pele'nin hazırlık maçlarında attığı gollerinde sayılmasını isteyip hala "Bir kulüpte en fazla gol atan oyuncu." ünvanının Santos takımındaki Pele'ye verilmesini istiyorlar. Açık Ağızlı Gülümseme 


NOT: Dalga geçtiğim şey Santos takımı, Pele değil.
Bunu ilk beğenen sen ol.
Yukarı Çık Cevapla
#29
@"Karl Heinz Schneider^"

Messi oyun kurucu falan değildir. Gülümseme Centre Forward değil ama oyun kurucu hiç değil. Açık Ağızlı Gülümseme


Ofsayt olmaması gibi bir durum hiçbir zaman olmadı. Açık Ağızlı Gülümseme Bu bilgin yanlış.

"1866’da kale ve top arasında 3 rakip oyuncu varsa ofsayt olmaz şeklindeki kural 1925’teki değişiklikle kale ve top arasında 2 rakip oyuncu varsa olmaz biçiminde değiştirildikten sonra bugünkü halini 1990 yılındaki değişiklikle aldı. 1995 yılında dahil edilen aktif-pasif ofsayt kavramlarının ardından 2005 yılında yapılan son değişiklikle gol atmak için kullanılabilecek uzuvların rakip oyunculardan ileride olmaması zorunluluğu kurala eklenmiştir."

Buna rağmen, Pele'nin oynadığı zamanlarda oyuncu değiştirmek yoktu mesela. Yani oyuncular ya sakat sakat oynayacak ya da bir kişi eksik oynayacaktı. Hatta bu kuralın değişmesine sebep olan oyunculardan biridir Pele. Çünkü her maç çok sert faullere maruz kalıyordu.

Faul demişken, o dönemlerde futbolcuları sahada deyim yerindeyse dövüyorlardı. Şimdi Messi'nin bir tekme darbesi alıp düştüğü ve faul aldığı gibi pozisyonlar o zamanlar için sıradandı. Pele, Maradona ve benzeri birçok oyuncunun yediği tekmeleri hayal bile edemezsin.

Bütün bunlara ek olarak, Pele zamanında kaleciye geri pas verebiliyordun. Yani geri pas verince, kaleci eliyle topu tutabiliyordu. Bu da takdir edersin ki, savunma yapmayı kolaylaştırıyordu.

Son olarak, dediğim görüşün tamamen arkasındayım. Şu mu bu mu diye seçeceğin şeylerin eşit ya da eşit olmaya en yakın konumlarda olması gerekir. Sen gidip 1970'deki oyuncu ile 2020'deki oyuncuyu karşılaştırırsan bu eşit olmayan bir karşılaştırma olur. Çünkü arada 50 sene vardır. O yüzden böyle bir kıyaslama illa ki yapılacaksa, o dönemdeki akranı oyuncularla o kişinin farkına bakılır. Ya da benzeri organizasyonlarda aldığı başarılara bakılır. Mesela Dünya Kupası gibi.

Eğer sen arasında 50 sene olan 2 kişiyi karşılaştırırsan hataya düşersin. Kopernik 1400-1500 yılları arasında Güneş Sistemi'nin tarifini yaparak eşsiz bir şeye imza atmıştır. Ama sen "Kopernik aya gidemedi onun yerine X kişisi gitti, o daha büyük bir bilim adamı." dersen olmaz. Gülümseme Her şeyi bulunduğu döneme ve rakiplerine göre değerlendirmek gerekir. Unutma rekabetçi sporlarda bir kişinin başarısı rakiplerinden bağımsız değildir. Aynı şekilde zamandan da.
[Resim: hS4iDOk.png]
Bunu ilk beğenen sen ol.
Yukarı Çık Cevapla
#30
@ScoUnk

Messi oyun kurucu değil mi?

https://www.aspor.com.tr/futbol/2015/04/...i-acikladi

Pele, Messi oyun kurucu diyor.


https://www.fanatik.com.tr/en-iyi-oyun-k...ssi-639942

ScoUnk Adlı Kullanıcıdan Alıntı:"1866’da kale ve top arasında 3 rakip oyuncu varsa ofsayt olmaz şeklindeki kural 1925’teki değişiklikle kale ve top arasında 2 rakip oyuncu varsa olmaz biçiminde değiştirildikten sonra bugünkü halini 1990 yılındaki değişiklikle aldı. 1995 yılında dahil edilen aktif-pasif ofsayt kavramlarının ardından 2005 yılında yapılan son değişiklikle gol atmak için kullanılabilecek uzuvların rakip oyunculardan ileride olmaması zorunluluğu kurala eklenmiştir."

Buna rağmen, Pele'nin oynadığı zamanlarda oyuncu değiştirmek yoktu mesela. Yani oyuncular ya sakat sakat oynayacak ya da bir kişi eksik oynayacaktı. Hatta bu kuralın değişmesine sebep olan oyunculardan biridir Pele. Çünkü her maç çok sert faullere maruz kalıyordu.

Faul demişken, o dönemlerde futbolcuları sahada deyim yerindeyse dövüyorlardı. Şimdi Messi'nin bir tekme darbesi alıp düştüğü ve faul aldığı gibi pozisyonlar o zamanlar için sıradandı. Pele, Maradona ve benzeri birçok oyuncunun yediği tekmeleri hayal bile edemezsin.

Bütün bunlara ek olarak, Pele zamanında kaleciye geri pas verebiliyordun. Yani geri pas verince, kaleci eliyle topu tutabiliyordu. Bu da takdir edersin ki, savunma yapmayı kolaylaştırıyordu.


Her şeyi bulunduğu döneme ve rakiplerine göre değerlendirmek gerekir. Unutma rekabetçi sporlarda bir kişinin başarısı rakiplerinden bağımsız değildir. Aynı şekilde zamandan da.

Burada haklısın abi ama ben..:

ScoUnk Adlı Kullanıcıdan Alıntı:Son olarak, dediğim görüşün tamamen arkasındayım. Şu mu bu mu diye seçeceğin şeylerin eşit ya da eşit olmaya en yakın konumlarda olması gerekir. Sen gidip 1970'deki oyuncu ile 2020'deki oyuncuyu karşılaştırırsan bu eşit olmayan bir karşılaştırma olur. Çünkü arada 50 sene vardır. O yüzden böyle bir kıyaslama illa ki yapılacaksa, o dönemdeki akranı oyuncularla o kişinin farkına bakılır. Ya da benzeri organizasyonlarda aldığı başarılara bakılır. Mesela Dünya Kupası gibi.

..ben Pele'yle, Messi'yi kıyaslamak istemedim. Sadece Messi, Pele'nin rekorunu kırdığı için seninle paylaşmak istedim. Sende cevap verdin, konu öyle uzadı.

ScoUnk Adlı Kullanıcıdan Alıntı:Eğer sen arasında 50 sene olan 2 kişiyi karşılaştırırsan hataya düşersin. Kopernik 1400-1500 yılları arasında Güneş Sistemi'nin tarifini yaparak eşsiz bir şeye imza atmıştır. Ama sen "Kopernik aya gidemedi onun yerine X kişisi gitti, o daha büyük bir bilim adamı." dersen olmaz. [Resim: gulumseme.png] Her şeyi bulunduğu döneme ve rakiplerine göre değerlendirmek gerekir. Unutma rekabetçi sporlarda bir kişinin başarısı rakiplerinden bağımsız değildir. Aynı şekilde zamandan da.

Bu yorumun Pele - Messi karşılaştırmasından biraz alakasız, uzak bir yorum. Çünkü ben "Kopernik aya gidemedi onun yerine X kişisi gitti, o daha büyük bir bilim adamı." gibi bir yorum yapmam. Ama Messi, Pele'den iyidir derim.
Bunu ilk beğenen sen ol.
Yukarı Çık Cevapla


Yönetim Ayarları
Hızlı Menü:


 
Görüntüleyenler: 1 Ziyaretçi